「バカと言ったら人権侵害か」～2013年浦議員の質問から
議員には品性と法令順守が必要
２０1３年（平成２５年）６月１３日の一般質問
これは、農林土木課の担当課長が過重勤務とパワハラに追い詰められ命をたった日からちょうど３年目となる２０１３年の６月議会でおこなわれた一般質問です。質問者は建設産業常任委員会委員長の浦伊三次議員。議場で幹部職員に「オマエら、答弁が違おうが！」と怒鳴ったり、平成グループ関連の質問をする私に散々ヤジ(暴言）を飛ばしてきた人が、人権について何を語ったのでしょうか。
◯18番（浦 伊三次君）
よく会話で、「ばかやないな」って、「ばかか」っていう言葉を使うことが私はありました、あなたたちはないでしょうけれども。人権侵害ですか、これ。お尋ねします。
◯人権福祉部長（井上日出海君）
「ばか」と言ったほうの気持ちもあるかもしれません。本当にばかなのかということ。そうじゃなくて、昔から「あんたはばかやね」っていう分もあるでしょう。ただやっぱり一番は、受けたほうの気持ちだと思っていますが、これが人権侵害に当たるかどうかというのは断定はできませんけれども、おそれはあるというふうに考えております。
◯18番（浦 伊三次君）
僕が誰かに「ばかか」と言ったときに、その誰かは別に何も感じらんやったと。ところが、横におる人が「人権侵害やろうもん」と言うと、この横におる人は人権侵害やら言われる必要ないでしょう。別の人に僕は「ばかだ」って言ったんですから。それはおかしいでしょう。どうですか。言われた本人が言うんでしょう。
◯人権福祉部長（井上日出海君）
私もそこまでは詳しくは、正確に答えることできませんけども、やはり言われた方が本当にきつかったり、言えないときもあるかもしれません。ただ、人権は自分も守らにゃいかんし、相手も守らにゃいかんし、そこにおったらみんなで守っていかなきゃならないということあると思います。
したがいまして他人が「それはおかしいんじゃないですか」ということもあり得るというふうには思います。
◯18番（浦 伊三次君）
「ばかか」「ばかじゃなかや」と言われたほうが腹かくならわかるんです。私の人権ば奪いなんなって。
至らんこと言われんですね。何か言うと人権侵害と言われるけん、どうもこうもならんね。はっきり言うて、そうなると、世の中というのはおもしろくないっちゃないかなと私は思いますが、考え方はどうですか、部長。
◯人権福祉部長（井上日出海君）
・・・言葉がりだけではやっぱり人権侵害とは言えないというふうには私は思っております。（略）
本来、人権侵害に当たるということであれば、専門機関である、例えば、法務局、このあたりで徹底的に調べられて指導もされますし、場合によっては大きな話になると侮辱罪だとか、そういうような形で立証されていくというふうに考えております。
◯18番（浦 伊三次君）
なら、こういったことはどうですか。今度、浦志に新駅をつくるということがもう決まりまして、いろいろ活動しているんですけれども、新駅期成会会長松本嶺男、及ばずながら私もその期成会の３人の職務代理者、要するに執行部ということになります。
九星飲料が基本設計料2,300万円寄附された。松本嶺男の口座に入っとると。松本の口座じゃないんですよ。期成会の口座なんです。あたかも2,300万円、松本嶺男の金のごと言われた。本人はたまったもんやないですよ。（略）
もう１つ、浦志のため池、代表名義、もう言いますめえ。代表名義の方(小島忠義議員)、あたかも自分の土地を売るように言われると、大もうけしてあると、冗談じゃないて、個人の懐（ふところ）には入らない。【注 実際２０１８年に議員の懐に入った。】
本当にそれはある意味で人権侵害に当たるのかどうか、本人たちが痛みを感じるのかどうか。私自身も職務代理者という立場でございますから、何か俺も一緒になって、あの2,300万円使うたっちゃなかろうかというふうに思われても、たまったもんじゃない。本当にそういったのは人権侵害に当たるかどうか。
言われた市長なり、こちらから答弁できませんので、名前を出された方については、本当にどげな思いなのかを聞かせていただきたいと思います。
◯市長（松本嶺男君）
この議会の場で、公の場で私に関連しまして、松本個人の名義の通帳に市民の貴重な浄財を個人名義に入れて、どうちゃらこうちゃらしよるような印象を与える、そういう意味では非常に心外、いじめだと私は思います。
この際言わせていただきますけれども、ある市議会議員の方（伊藤千代子）のブログ、全国みんなが閲覧可能なブログにこういうことが書いてあります。事実だけ申し上げます。
４月２３日の私に対するブログ。市長自身が相当なパワハラ人間。２月３日、倫理観のない常識外れの市長、こう断定されました。２月１日のブログ、市長はうそとやらせの天才、決めつけられております。
極めて心外で、これはいじめ、いわゆる議員という資格を持った方のパワハラ、人権侵害でございます。非常に遺憾でございます。
◯18番（浦 伊三次君）
きのうでしたが、（女性に暴行して逮捕され）議員をおやめになった方と久しぶりに会いました。向こうから先に言われた。私は自分でやめたって、議員を自分でやめたって。ブログには私がやめさせたって。これは天と地の違い。あんたはやめさせられたげななって言われるとと、自分でやめたげななって、これは全然違う。非常に腹かいてあったんです。本当に興奮するのも当たり前だなとつくづく思った。・・・
本当に人権というのは難しい。つい思ったことが出たときには、人権侵害になるということで、本当に私としては心許せる人としか話したらいかんとかなと思うと、小さな小さな行動しかできなくなる。
伸び伸びと、人と人の心が通じるような人間になりたいなと思い、糸島市も人権宣言というならば、もう少し人権に強く取り組むべきやないかなと思いますし、余り至らんこと言わんほうがいいかなとつくづく思うようになりました。(略)…
私の一般質問はこのくらいで終わりたいと思います。ありがとうございました。
市民のみなさんへ
女性議員を「オマエ」、職員を「オマエら！」と怒鳴って平気な議員が何人もいました。倫理、常識のない議会は異常です。
私は去年の３月議会で寺崎強議会運営委員長に「黙れ！オマエは帰れ！」と怒鳴られました。役職議員にはだれもモノが言えない。だから平気です。
ところで松本嶺男前市長は、私に「嘘とヤラセの天才」と書かれて「いじめだ」憤慨しています。しかしこの７年間、名誉毀損で訴えてこなかったところをみると、ご本人も自覚しておられるようです。
議員には品性と法令順守が必要
２０1３年（平成２５年）６月１３日の一般質問
これは、農林土木課の担当課長が過重勤務とパワハラに追い詰められ命をたった日からちょうど３年目となる２０１３年の６月議会でおこなわれた一般質問です。質問者は建設産業常任委員会委員長の浦伊三次議員。議場で幹部職員に「オマエら、答弁が違おうが！」と怒鳴ったり、平成グループ関連の質問をする私に散々ヤジ(暴言）を飛ばしてきた人が、人権について何を語ったのでしょうか。
◯18番（浦 伊三次君）
よく会話で、「ばかやないな」って、「ばかか」っていう言葉を使うことが私はありました、あなたたちはないでしょうけれども。人権侵害ですか、これ。お尋ねします。
◯人権福祉部長（井上日出海君）
「ばか」と言ったほうの気持ちもあるかもしれません。本当にばかなのかということ。そうじゃなくて、昔から「あんたはばかやね」っていう分もあるでしょう。ただやっぱり一番は、受けたほうの気持ちだと思っていますが、これが人権侵害に当たるかどうかというのは断定はできませんけれども、おそれはあるというふうに考えております。
◯18番（浦 伊三次君）
僕が誰かに「ばかか」と言ったときに、その誰かは別に何も感じらんやったと。ところが、横におる人が「人権侵害やろうもん」と言うと、この横におる人は人権侵害やら言われる必要ないでしょう。別の人に僕は「ばかだ」って言ったんですから。それはおかしいでしょう。どうですか。言われた本人が言うんでしょう。
◯人権福祉部長（井上日出海君）
私もそこまでは詳しくは、正確に答えることできませんけども、やはり言われた方が本当にきつかったり、言えないときもあるかもしれません。ただ、人権は自分も守らにゃいかんし、相手も守らにゃいかんし、そこにおったらみんなで守っていかなきゃならないということあると思います。
したがいまして他人が「それはおかしいんじゃないですか」ということもあり得るというふうには思います。
◯18番（浦 伊三次君）
「ばかか」「ばかじゃなかや」と言われたほうが腹かくならわかるんです。私の人権ば奪いなんなって。
至らんこと言われんですね。何か言うと人権侵害と言われるけん、どうもこうもならんね。はっきり言うて、そうなると、世の中というのはおもしろくないっちゃないかなと私は思いますが、考え方はどうですか、部長。
◯人権福祉部長（井上日出海君）
・・・言葉がりだけではやっぱり人権侵害とは言えないというふうには私は思っております。（略）
本来、人権侵害に当たるということであれば、専門機関である、例えば、法務局、このあたりで徹底的に調べられて指導もされますし、場合によっては大きな話になると侮辱罪だとか、そういうような形で立証されていくというふうに考えております。
◯18番（浦 伊三次君）
なら、こういったことはどうですか。今度、浦志に新駅をつくるということがもう決まりまして、いろいろ活動しているんですけれども、新駅期成会会長松本嶺男、及ばずながら私もその期成会の３人の職務代理者、要するに執行部ということになります。
九星飲料が基本設計料2,300万円寄附された。松本嶺男の口座に入っとると。松本の口座じゃないんですよ。期成会の口座なんです。あたかも2,300万円、松本嶺男の金のごと言われた。本人はたまったもんやないですよ。（略）
もう１つ、浦志のため池、代表名義、もう言いますめえ。代表名義の方(小島忠義議員)、あたかも自分の土地を売るように言われると、大もうけしてあると、冗談じゃないて、個人の懐（ふところ）には入らない。【注 実際２０１８年に議員の懐に入った。】
本当にそれはある意味で人権侵害に当たるのかどうか、本人たちが痛みを感じるのかどうか。私自身も職務代理者という立場でございますから、何か俺も一緒になって、あの2,300万円使うたっちゃなかろうかというふうに思われても、たまったもんじゃない。本当にそういったのは人権侵害に当たるかどうか。
言われた市長なり、こちらから答弁できませんので、名前を出された方については、本当にどげな思いなのかを聞かせていただきたいと思います。
◯市長（松本嶺男君）
この議会の場で、公の場で私に関連しまして、松本個人の名義の通帳に市民の貴重な浄財を個人名義に入れて、どうちゃらこうちゃらしよるような印象を与える、そういう意味では非常に心外、いじめだと私は思います。
この際言わせていただきますけれども、ある市議会議員の方（伊藤千代子）のブログ、全国みんなが閲覧可能なブログにこういうことが書いてあります。事実だけ申し上げます。
４月２３日の私に対するブログ。市長自身が相当なパワハラ人間。２月３日、倫理観のない常識外れの市長、こう断定されました。２月１日のブログ、市長はうそとやらせの天才、決めつけられております。
極めて心外で、これはいじめ、いわゆる議員という資格を持った方のパワハラ、人権侵害でございます。非常に遺憾でございます。
◯18番（浦 伊三次君）
きのうでしたが、（女性に暴行して逮捕され）議員をおやめになった方と久しぶりに会いました。向こうから先に言われた。私は自分でやめたって、議員を自分でやめたって。ブログには私がやめさせたって。これは天と地の違い。あんたはやめさせられたげななって言われるとと、自分でやめたげななって、これは全然違う。非常に腹かいてあったんです。本当に興奮するのも当たり前だなとつくづく思った。・・・
本当に人権というのは難しい。つい思ったことが出たときには、人権侵害になるということで、本当に私としては心許せる人としか話したらいかんとかなと思うと、小さな小さな行動しかできなくなる。
伸び伸びと、人と人の心が通じるような人間になりたいなと思い、糸島市も人権宣言というならば、もう少し人権に強く取り組むべきやないかなと思いますし、余り至らんこと言わんほうがいいかなとつくづく思うようになりました。(略)…
私の一般質問はこのくらいで終わりたいと思います。ありがとうございました。
市民のみなさんへ
女性議員を「オマエ」、職員を「オマエら！」と怒鳴って平気な議員が何人もいました。倫理、常識のない議会は異常です。
私は去年の３月議会で寺崎強議会運営委員長に「黙れ！オマエは帰れ！」と怒鳴られました。役職議員にはだれもモノが言えない。だから平気です。
ところで松本嶺男前市長は、私に「嘘とヤラセの天才」と書かれて「いじめだ」憤慨しています。しかしこの７年間、名誉毀損で訴えてこなかったところをみると、ご本人も自覚しておられるようです。
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